Антивозрастной уход. Ретиноиды, кислоты, витамины как система.

#1
Основные действующие вещества в анти-возрастных средствах: солнцезащитные фильтры, ретиноиды, вит.С , фруктовые кислоты, пептиды, проксилан, ниацинамид.

СОЛНЦЕЗАЩИТНЫЙ КРЕМ - содержит уф-фильтры, защищающие кожу не только от ожогов, но и пигментации, фотостарения. Старайтесь использовать его постоянно при выходе на улицу.
Лучший вариант - это соединение хим. и физ. фильтров в одном креме.
Наиболее эффективные сз-фильтры:
Физический
Zinc oxide - Фильтр широкого спектра. Поглощает и блокирует все типы лучей — UVB, UVA1 и UVA2. Фотостабильный.
Химические (наиболее эффективные):
-Tinosorb S: Bis-Ethylhexyloxyphenol Methoxyphenyl Triazine - фильтр широкого спектра. Поглощает и блокирует все типы лучей — UVB, UVA1 и UVA2. фотостабильный
-Tinosorb M: Methylene Bis-Benzotriazolyl Tetramethylbutylphenol - фильтр широкого спектра. Поглощает, блокирует и частично отражает все типы лучей — UVB, UVA1 и UVA2. фотостабильный (но менее, чем S).
-Mexoryl SX: Terephthalylidene Dicamphor Sulfonic Acid - покрывает весь спектр UVA-лучей. фотостабильный.


РЕТИНОИДЫ (Retinoids) - производные ретиноевой кислоты, синтетические аналоги витамина А.
Шкала активности ретиноидов (слева направо)
Retinyl palmitate => Retinol => Retinaldehyde => Retinoic acid (ретиноевая кислота)

Витамин А:
• Стимулирует рост клеток в базальном (ростковом) слое кожи, что может послужить причиной её утолщения. Кроме того, что кожа становится толще, она также быстрее заживает, поскольку клетки растут быстрее.
• Способствует более равномерному распределению меланина в кератиноцитах.
• Уменьшает производство кожного жира жирной кожей.
• Поддерживает и стимулирует кожные клетки Лангерганса.
• После УФ-повреждений способствует восстановлению клеток, пострадавших от солнечных ожогов.
• Влияет на самые важные клетки дермы – фибробласты, в частности на гены, отвечающие за производство коллагена. В результате формируется здоровый коллаген, а "нездоровый" коллаген удаляется за счёт ферментной активности.
• Повышает секрецию природных увлажняющих факторов фибробластами дермы в межклеточное пространство, что позволяет коже сохранить больше влаги и уменьшает выраженность морщин.
• Способствует улучшению кровоснабжения более глубоких слоёв кожи, благодаря чему улучшается питание кожи. Также более здоровым становится цвет кожи.

Витамин С
Полезные свойства:
1. Это один из наиболее сильных антиоксидантов.
2. Стимуляция синтеза коллагена в дермальном слое.
3. Уменьшение гиперпигментации и осветление кожи.
4. Сдерживает воспаления.
5. Укрепляет стенки сосудов.
6. Поддерживает естественную влажность кожи.
7. Поддерживает иммунную систему кожи.

L-ascorbic acid (LAA) - кислая и имеет свойство пилинга; максимально рН 3,5. Эта форма лучше всех работает с пигментацией. Нестабильная, быстро разрушается.
Sodium Ascorbyl Phosphate (SAP) - некислая, более стабильная. Успешно применяется в терапии угревой сыпи.
Magnesium ascorbyl phosphate (МАР) - некислая, стабильная, минимум раздражительности, рекомендуется для чувствительной кожи, часто добавляется к маслам.
Жирорастворимые производные:
Ascorbyl Tetraisopalmitate (Аскорбил тетраизопальмитат) и Tetrahexyldecyl ascorbate (Тетрагексилдецил аскорбат) - разные зарегистрированные названия INCI одного производного витамина С. Стабильна к нагреванию и окислению.
3-O-Ethyl Ascorbic Acid 2% = 15% L-ascorbic acid - это стабильная форма вит.С, жиро и водорастворимая, очень хорошо проникает в кожу.
L-ascorbyl palmitate - эта форма витамина С стабильная, но менее действующая, чем предыдущие.

Фруктовые кислоты
Альфа-гидроксикислоты (Alfa-Hydroxy-Acid) (АНА) – натуральные биологические вещества, встречающиеся в сахарном тростнике, фруктах, кислом молоке и старом вине.
-АНА обеспечивают отшелушивающий эффект. При использовании АНА нет необходимости в дополнительном механическом воздействии на кожу с целью удаления роговых чешуек.
-Обеспечивая отделение чешуек рогового слоя, АНА облегчают проникновение в кожу любых косметических средств, повышая их эффективность.
-АНА активизируют регенерацию клеток кожи.
-Способствуя удалению омертвевших кожных чешуек, АНА обладают отбеливающим действием.
-Благодаря эксфолиативному действию АНА очищают выводные протоки сальных желез, предотвращая их закупоривание и образование угрей.
Эффективная концентрация АНА от 5%, отшелушивают кожу, если их pH фактор от 3 до 4, и они не должны содержать АЛКОГОЛЯ, чтобы не раздражать кожу слишком сильно. Наилучшая комбинация для использования AHA - это сочетание их с увлажнителями.

Гликолевая кислота (Glycolic Acid) -экстрагируется из растительного сырья (сахарного тростника). Ускоряет отслаивание ороговевших клеток кожи. Легко абсорбирует воду.
Используется для регулирования рН кожи. Используется для глубокой очистки кожи, уменьшения морщин, удаления пигментных пятен.

Миндальная кислота (Mandelic Acid) - молекула миндальной кислоты больше, чем молекула гликолевой кислоты, поэтому проникает в кожу медленнее, оказывая минимальное раздражающее действие. Обладает кератолитическим действием, стимулирует синтез коллагена и активизирует клеточное обновление. Обладает отбеливающим действием. Влияет на патогенез возникновения акне, оказывает комедонолитическое и бактерицидное действие. Уменьшает фоточувствительность кожи.

Яблочная (Malic Acid) кислота - обладает антиоксидантными, очищающими, увлажняющими, противовоспалительными и вяжущими свойствами. Усиливает клеточный метаболизм.

Молочная кислота (Lactic Acid) - увлажняет кожу, нормализует замедляющийся с возрастом процесс обновления клеток эпидермиса, усиливает в дерме синтез гликозаминогликанов и коллагена. Способствует укреплению липидного барьера кожи за счет увеличения синтеза линолеат-содержащих керамидов. Внешними проявлениями этого процесса являются улучшение цвета лица, повышение увлажненности, эластичности и упругости кожи, уменьшение глубины морщинок.

Винная (Tartaric Acid) кислота - обладает очищающим и отбеливающим действием.

Фитиновая кислота (Phytic acid) - уникальна тем, что не относится ни к "Альфа" ни к "Бета" кислотам, а входит в состав фосфолипидного семейства. Фитиновая кислота является ингибитором тирозиназы и оказывает осветляющее действие на кожу. Кроме того, хелатирует (связывает) железо, предотвращая воспалительные реакции. Связывание фитиновой кислотой ионов меди тормозит образование пигмента, что существенно снижает риск появления поствоспалительной пигментации.
Фитиновая кислота нетоксична и очень стабильна, что делает ее более привлекательным ингредиентом по сравнению с токсичным гидрохиноном. Оказывая стрессорное воздействие, фитиновая кислота стимулирует процессы обновления кожи.

ПЕПТИДЫ: это вещества, молекулы которых состоят из остатков аминокислот (двух и более), связанных между собой пептидными (амидными) связями.

- Матрикины - информационные пептиды, играющие важную роль в процессе восстановления повреждений кожного матрикса. Осуществляют прямую стимуляцию клеток.Часто используются для травмированной, поврежденной кожи (пилинг, мезотерапия, солнце). Стимулируют продукцию коллагена. Например, Palmitoyl pentapeptide-4 бывший -3(Mаtrixyl), Palmitoyl oligopeptide (Dermaxyl), Acetyl Tetrapeptide-11 (SYNiorage), Acetyl Tetrapeptide-9 (Dermican).
- Миорелаксанты - сокращают мышечную активность, дают эффект, сходный с эффектом ботокса. Например, Acetyl hexapeptide-3;8(Argireline), Pentapeptide-18 (Leuphasyl), Dipeptide Diaminobutyroyl Benzylamide Diacetate (Syn-Ake), Acetyl octapeptide (Snap-8).
- Иммуномодуляторы - противовоспалительное действие. Palmitoyl tetrapeptide-7 (Rigin).
- Регуляторы меланогенеза - препятствует синтезу меланина. Например, Palmitoyl Tripeptide-30 (Melatime), Nonapeptide-1 (Melanostatine).
- Улучшение микроциркуляции и лимфооттока : укрепляют сосудистую стенку, снижают ее проницаемость, дренируют (противоотечное действие). Например, Acetyl Tetrapeptide-5 (Eyeseryl).
- Стабилизаторы - эти пептиды характеризуется общеукрепляющем действием на кожу, связанным с повышением ее собственного защитного потенциала. Например, Diaminopropionoyl Tripeptide-33 (Preventhelia), Prezatide Copper Acetate (Cu-GHK), Tripeptide-1 ( Kollaren).

Проксилан - полисахарид, добывают из ксилозы, которую, в свою очередь, получают из древесины бука. В чем особенность проксилана? В первую очередь, он как бы помогает ослабленным старением клеткам производить достаточное количество коллагена. Клетки кожи соединены между собой особой белково-углеводной сеткой - экстраклеточной матрицей, которая помогает коже оставаться молодой и упругой. Как только связи в ней слабеют, а затем и разрушаются, на этом месте получаются морщины. Чтобы этого не происходило, гликаны должны работать бесперебойно. Вот за управление этими полисахаридами и отвечает проксилан. У молекул проксиалана небольшой размер, что позволяет ему легко проникать в клетки и реабилитировать их.
5% - хороший рабочий процент.

Витамин B3 (устаревшее название витамин PP) - никотиновая кислота/ниацин и никотинамид/ниацинамид.
Никотинамид и никотиновая кислота, часто трактуются в составе косметики как синонимы, однако на самом деле эти ингредиенты являются различными формами витамина В3. Взаимопревращение послужило основанием для того, чтобы именовать оба вещества – никотиновую кислоту и никотинамид одним названием. В косметике этот компонент выступает в разных ролях – как витаминный антиоксидант, снимающее раздражение вещество, защитный агент и регулятор клеточного метаболизма.
Содержащийся в косметике ниацинамид, как было показано в исследованиях, способен увеличить синтез коллагена, предотвратить потерю влаги, увеличить содержание липидов (жирных кислот и церамидов) в поверхностном слое кожи, а также стимулировать микроциркуляцию в дерме. Может улучшить внешний вид сухой или поврежденной кожи, уменьшая шелушение, восстанавливая ее однородность, целостность.
Никотинамид, в отличие от никотиновой кислоты, не оказывает выраженного сосудорасширяющего действия, и при его применении не наблюдается покраснения кожных покровов. Поэтому никотинамид может быть использован наружно для лечения розацеа и купероза.
Ниацин – это отличный ингредиент для тех, кто борется с морщинами и воспалениями на коже. Этот компонент в состоянии исправить даже неровный тон кожи и смягчить шрамы постакне и красные следы после повреждений, известные как поствоспалительные гиперпигментации.
Без никотиновой кислоты в клетках кожи не происходил бы обмен кислорода. Кроме этого она расширяет сосуды и улучшает кровоснабжение, в результате чего кожа выглядит упругой и здоровой. Хорошо она действует и на отечную кожу, выводит лишнюю жидкость из клеток. Поэтому вся противоотечная косметика, как правило, содержит никотиновую кислоту.

Витамин В3(РР) не боится высоких температур, но при этом легко распадается на свету, поэтому препараты его хранятся в защищённых от солнца местах.
Норма ввода: до 4% ( в некоторых источниках – до 5%). Рабочий диапазон рН 5,0-7,5, при рН ниже 5 может перейти в никотиновую кислоту (которая вызывает покраснение кожи).


ЭФФЕКТИВНЫЕ УВЛАЖНИТЕЛИ В КОСМЕТИКЕ.
- гиалуроновая кислота
- хитозан
- АНА в малом проценте (до 5-6%)
- аллантоин
- сорбитол
- полисахариды
- аминокислоты
- мочевина (urea)
- NaPCA (пироглутамат натрия)
- Алоэ вера желе

БАРЬЕРНЫЕ ЛИПИДЫ
Барьерные липиды – холестерин, церамиды и фосфолипиды в нормально функционирующем, здоровом роговом слое находятся в соотношении 1:1:1.
Основная функция липидов поверхности кожи – сохранение целостности рогового слоя.
Церамиды - подкласс липидных молекул, самый простой тип сфинголипидов, состоящих из сфингозина и жирной кислоты.
Фосфолипиды - это сложные липиды, в состав которых входят: фосфорная кислота, жирные кислоты и азотсодержащие соединения различных типов (холин, этаноламин, серин, инозитол).
Группа фосфолипидов включает в себя: фосфатидилхолин, фосфатидилэтаноламин (кефалин), фосфатидилсерин, фосфатидилинозит, сфингомиелин и др. производные.
Основным фосфолипидом в человеческом организме является фосфатидилхолин. По-другому его называют “лецитин”.
Холестерол (холестерин) — органическое соединение, природный жирный (липофильный) спирт. Источник холестерина в косметике - ланолин. Или растительная замена - фитостеролы.
Фитостеролы присутствуют в небольшом количестве в растительных маслах, но в кремы добавляют уже рафинированные растительные масла (чтобы сохранить цвет крема и его долгий срок годности), в таких маслах фитостеролов уже нет, поэтому их добавляют отдельно и выносят в составе на этикетку. Три самых важных свойства фитостеролов в косметике: успокаивающее действие, укрепление зрелой кожи и восстановление нарушенного кожного барьера, что особенно ценно для сухой и чувствительной кожи.

Ретиноиды после нанесения на кожу продолжают свою работу в течение 72 часов, постепенно снижая свою активность.
При анти-эйдж терапии обычно используют комплекс средств, поэтому можно использовать схему чередования по вечерам: 3дн ретиноид + 3дн витамин С + 1дн кислотное средство. Сверху, если нужен по ощущениям, увл. крем. Утром пептиды (или летом по вечерам, если ретиноид отменяется). Если ретиноид в использовании каждый вечер, то вит.С переносим на утро (под СПФ). Кислотное средство можно использовать вечером до ретиноида, но установить между ними некоторый промежуток.
Одной единой схемы для всех нет, т.к. многое зависит от кол-ва и силы используемых средств и чувствительности кожи.
 
Последнее редактирование модератором:
#2
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Купила отпадную парочку. Диор Serum record reparation rides и крем такой же. Крем у меня уже был- реально уплотнил и укрепил кожу за 3 месяца. Вот теперь буду с сывороткой юзать. Я ее в пробнике пробовала- была в восторге даже без крема. Так что у меня сейчас Диор полный уход ( и тоник есть и молочко). Да, а Элюаж от Авен оказался суховатым и после 1-го намаза подшелушилось лицо! *fingal .
 

Tamara

Новичок
#3
Re: Кремы, сыворотки для лица.

natali 2004 написал(а):
Да, а Элюаж от Авен оказался суховатым и после 1-го намаза подшелушилось лицо! *fingal .
Так это, наверное, он так ретинолит-работает? Клево тебе, и Диором могёшь, и Элюажем, эх-х-х ...
 
#4
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Ничего себе клево! Я Роком так лицо высушила, еле восстановилась! Так что Авен будет раз в неделю по большим праздникам! Вообще жалею, что купила. А Диор- да, прэлесть! Попробуй сыворотку хотя бы. Правда они в нее парфюм или что еще зачем-то засунули. Вкусно, но пахнет на лице, непривычно. Потом хочу по плану ХР.
 

Tamara

Новичок
#5
Re: Кремы, сыворотки для лица.

natali 2004 написал(а):
А Диор- да, прэлесть! Попробуй сыворотку хотя бы. Правда они в нее парфюм или что еще зачем-то засунули. Вкусно, но пахнет на лице, непривычно. Потом хочу по плану ХР.
Какой Диор, дарагой?! С парфюмом??? Чур меня, чур *syeverie
Я в последнюю аллергию так подзалетела, что *vis
Месяц точно не могла ничего на себя намазать и напудрить, кроме толстенного слоя Кувранса.
Сейчас пятно аллергическое в носогубке лечу, оно меньше и бледнее после намаза, но не проходит совсем зараза.
Кстати, лечу вот этим
http://www.apteka-ifk.ru/art/59214/
Отличный антиэйдж, ИМХО, кожа плотная, мелочь разная разгладилась *cool
 

Tamara

Новичок
#7
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Зы! Дак у вас только и продается, в 36,6, в жуткой железной тубе *yes.
Буду закупаться *dve
Да, и запах у него не Диора..., за что и люблю *nyam
У меня реакция на отдушки.
 
Г

гость

Гость
#8
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Тамара, а он не очень жирный? И что там еще в составе?
 

Tamara

Новичок
#9
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Состав очень простой.
Состав: вода, липодерм 4/1, витамин F, силикон DM 350, масло кунжутное, изооктил стеарат, масло расторопши, глицерин, ликвид гермаль плюс.
Шо оно такоэ липодерм и ликвид с плюсом, можно только догадываться. Но рулит, я пользуюсь уже больше недели. При нанесении жирноват кажется, но кожа сразу свежеет и ровнеет.
Помнишь эпизод из Романа?
Когда Верочка спросила Калугину про сапоги, та ответила - я бы не взяла. Верочка, не сомневаясь, констатирует - значит надо брать! *rofl
 
Г

гость

Гость
#10
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Тамар, так оно блестит в итоге?
 

Tamara

Новичок
#11
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Сразу после нанесения слегка блестит. Как оно ночью, кто знает... Утром ниче не блестит, можно сверху пудриться и вперед! Общий вид здорово улучшается.
Скажу даже больше, может я на пудру Эйвон смогла перейти с его помощью, а не просто так.
 
Г

гость

Гость
#12
Re: Кремы, сыворотки для лица.

А, так ты его дважды в день юзаешь? На весь фасад?
Ну, рада, что ты нашла, чем мазацо :).
 
#13
Re: Кремы, сыворотки для лица.

всемогущий гуг грит про:

липодерм: http://www.tereza.su/index.php?set=content&mc=116&full

силикон DM 350 - это диметикон.
Ну короче, всякие эмоленты, да.

гермаль - это смесь консервантов Diazolidinyl Urea and Iodopropynyl Butylcarbamate.


А ничо составчик... надо мне, что ль.. на руки мазать)))

пысы. Ненавижу эту дурную привычку наших производителей давать состав как угодно, но только не по inci
 

Tamara

Новичок
#14
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Штучка написал(а):
А, так ты его дважды в день юзаешь? На весь фасад?
Ну, рада, что ты нашла, чем мазацо :).
Одиножды, на ночь. Да, на весь фейс и под глаза и на глаза. Спасибо! Это просто маленькое косметическое счастье, ну ты понимаешь *qeen *yes
 

Tamara

Новичок
#15
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Спасибо, Юсик! Самой лень гуглить было, устала я от ковыряния в составах...
Составчик клевый, сплошные витамины и консерванты значит клевые.
А мне жалко на руки, ты што, та-а-акой крем *neh *wink
 
#16
Re: Кремы, сыворотки для лица.

А мне жалко на руки, ты што, та-а-акой крем
ну, знаешь, у меня такие руки, что мне на них ничего не жалко, лишь бы зиму пережили...
Кстати, я в другой теме написала, что смотрела в аптеке этот Ф99 полужирный, и там состав другой. Да, опять же всякие торговые наименования ингов, но список длиннее. Вот.
 

Tamara

Новичок
#17
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Ну чтобы там с составом не было, я в восторге! Думаю мне 5 штук на первое время хватит?
 

Tamara

Новичок
#19
Re: Кремы, сыворотки для лица.

Сходи конешно. Но будь готова к контрасту на фоне Диора.
 

Gala*

Я что-то написал(а)
#20
Re: Кремы, сыворотки для лица.

О, у меня есть такой кремик - Ф99 полужирный, пользуюсь иногда, ничего так, впитывается. Но Запах!!! Ужс. *vis *grin
 
Г

гость

Гость
#23
Пошла спрашивать про Элюаж у яндыкса. В ответ получила:
АВЕН Элюаж (Avene Lab., Франция). Действующее вещество - это химическое вещество, лежащее в основе препарата.
Я теперь так и буду отвечать на вопросы о действующих веществах :))))))
 

Gala*

Я что-то написал(а)
#25
Morticia Adams написал(а):
Gala
там ретинальдегид - отличная форма ретинола, их авеновское ноу-хау.
Спасибо. Если ноу-хау, значит больше ни у каких производителей этого нет?! Я прально понимаю? Вы тоже пробовали этот Элюаж?
natali2004 - а у вас крем или гель? А под глаза мажете?
 
#26
У меня крем. Под глаза не мажу- боюсь. Даже не знаю,можно ли. Он такой желтый, намажешься - как морковкой.*pardon
 
#27
Gala
пользовалась моя мама (я ее уходом занимаюсь) - кремомю Вокруг глаз не наносила. Ей понравилось. Хорошая вещь...
Не то чтобы желтый, но слегка тонированный - перламутрово-телесный. Я думаю, для того, что кожа сразу чисто визуально стала лучше выглядеть :)
 

Tamara

Новичок
#29
natali 2004 написал(а):
Элюаж рулит. Кожа хорошая, "крепакая" такая. И цвет лица хорош.
Обзавидовалась *cool
Зря я свой сразу после появления раздражений сбагрила, надо было пользоваться через день-три-пять...
Ты каждый вечер используешь?
А я Витамином каждый день уже не мажусь, забивает похоже. А что я хотела, там эмолентов сколько *titanic
 

Aqva

Новичок
#30
У меня тоже Avene Eluage, пользуюсь уже дней 10, нравится очень, шкурка на личике поглаже стала, поначалу шелушилась, дня 4, наверное так и должно быть. Теперь хочу купить гель для морщин http://www.mr.ru/?action=card&cid=137&id=6029&name=eluage+concentre+gel&brand=avene
и вот такой для глаз с ретинальдегидом http://www.mr.ru/?action=card&cid=137&id=1399&name=ystheal+contour+des+yeux&brand=avene
 

Arij

Новичок
#31
А мне Avene Eluage никак. Ничего не шелушилось. Ничего не изменилось.Отмазала весь тюбик безрезультатно.*not
 
#32
Tamara я не каждый день, т.к. надо и другие мазилки использовать.
Aqva я тоже куплю под глаза. Ага.*tss *nyam
 
#34
Сегодня купила крем Regenyal. Это после ИАЛ надо мазать. Гиалуронки там 0,2%, полного состава на коробке и на тубе нет, был во вкладыше внутри, а я выкинула. Точно помню, что там есть глицерин,диметикон, пропилен гликоль,эхинацея,арника и молозиво. Пошла рассказывать про 2ю процедуру.....
 

Aqva

Новичок
#35

Aqva

Новичок
#37
Составов на их сайте нет, в меня их конса в ЛДБ так вцепилась, нахваливала, с трудом живая ушла. Ну прямо цыганский гипноз.
 
#38
Aqva написал(а):
Конусультант сказала, что это чистая гилауронка, ну сомневаюсь я, но её там должно быть много. Кто нить пользовался вообще средствами Patricia Milton?
И почем это было? Цена вопроса?
 

ila

Новичок
#39
пошла в аптеку за флюидом Nuxe Contour des Yeux Prodigeux, а там акция на Nuxe - 20%. Я заодно прихватила и Creme Nirvanesque, который обещает восстановление кожи от первых признаков механического старения (в моем случае, это избыток солнца)...а пробников мне дали...от крема до рук, увлажняющей маски, каких-то 2 сывороток, оживляющих цвет лица до масла, которое, сказали, что можно хоть на волосы, хоть на лицо, хоть на пятки. Ну бум пробовать) Особо надеюсь на флюид для глаз и nirvanesque (я его хочу густо на носогубные складки, что-то у меня от затянувшегося в этом году лета очень кожа сохнет).
 
Г

гость

Гость
#40
Aqva написал(а):
Составов на их сайте нет, в меня их конса в ЛДБ так вцепилась, нахваливала, с трудом живая ушла. Ну прямо цыганский гипноз.
В таких случаях замечательно помогает задать какой-нибудь "умный" вопрос :). Они моментально тушуются и сваливают.
 
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru